Šuplík Honzy Hučína

[1] 13. 10. 2004, 16:58 – llook (Odkaz)

Laik často nechce rozumět. V jedné učebně ve škole jsou nainstalovány Firefoxy. IE je tam taky, ale spousta lidí ho neumí najít v menu Start.
Párkrát už jsem od různých stanic slyšel zvolání ve stylu: "pos***á Mozilla!". Protože pokud něco nebylo podle jejich představ, vinili prohlížeč.
A často vůbec nešlo ani o chybu tvůrce stránek, ale třeba uživatele, nechápajícího předávání focusu ve formulářích.

[2] 13. 10. 2004, 21:01 – Lumpy (Odkaz)

Detailní analýzou globálních statistik Toplistu se zabývám již téměř rok a mohu potvrdit velmi silný trend růstu prohlížečů založených na technologii Gecko (viz graf):

http://lumpy.kbx.cz/gecko.png

Podíl Gecka (i Opery) *dlouhodobě roste ve *všech* kategoriích* Toplistu, tzn. v různých cílových skupinách webů. Za posledních 10 měsíců se podíl Gecka zhruba zdvojnásobil a i v "nejslabší" kategorii má více než 3% podíl a dále roste. Naopak podíl IE již několik měsíců ve *všech* kategoriích klesá.

Toplist měří návštěvnost u více než 85 000 převážně českých webů a v podstatě potrvzuje globální statistiky obdobné služby Navrcholu:

http://www.iinfo.cz/tiskova_zprava/navrcholu_internet_explorer_ztraci_podil_na_trhu/?position=4
http://www.iinfo.cz/tiskova_zprava/navrcholu_rizika_ie_zpusobuji_odliv_uzivatelu/?position=2


Seriozní webmaster/firma si dnes již nemůže dovolit optimalizovat pouze pro IE a ignorovat jiné prohlížeče, protože takový přístup k návštěvníkům/klientům není perspektivní.

[3] 14. 10. 2004, 07:54 – pepe

Som naramne spokojny so sucastnou situaciou, ked sa "masy" obracaju k Firefoxu, pouzivam totiz Operu a tym padom bude i nadalej stale bezpecna - to ked sa autori skodlivych kodov zacnu preorientovavat z IE na dalsi rozsireny browser, cize Firefox... Som naramne spokojny, ze masy si dosial nevsimaju spickovu Operu...

[4] 14. 10. 2004, 09:50 – Lumpy (Odkaz)

3: Vzhledem k tomu, že Firefox i Opera mají prakticky stejnou výchozí pozici (nejsou nainstalovány na všech počítačích s OS Windows jako IE) a miliony lidí si vybírají právě Firefox, tak to znamená, že Firefox je pro uživatele zajímavější. Kdyby nebyl, tak by si ho uživatelé nevybírali a významní technologičtí komentátoři, bezpečnostní experti a odborná média by na něj nedoporučovaly přejít.

Opera je tu mnohem déle než Firefox, a přesto má několikanásobně menší tržní podíl.

Bezpečnost prohlížeče nesouvisí s jeho rozšířeností, ale s kvalitní bezpečnostní politikou:
http://www.czilla.cz/articles/bezpecnost-mozilly-a-odvozenych-prohlizecu.html

Např. Apache je používanější než MS ISS, a přesto měl méně a méně závažné zranitelnosti, které bývají zpravidla rychleji opravovány než u konkurence.

[5] 14. 10. 2004, 10:13 – Doug

Ano, že z hlediska bezpečnosti je na tom MSIE hůř než ostatní "běžné" prohlížeče. Jenže dokud budou existovat stránky, které člověk zobrazí jen v MSIE nebo které v ostatních prohlížečích nebudou (plně) funkční, budou jej nuceni používat i ti, kteří by jinak rádi přešli třeba na výhradní používání Mozilly.

Můžeme se samozřejmě bavit o tom, čí chyba to je, jenomže pokud o informace přístupné pouze prostřednictvím MSIE stojím, nemám v podstatě jinou možnost, než jej použít.

[6] 14. 10. 2004, 10:38 – Honza Hučín (Odkaz)

Ad [5] S tím souvisí starší článek Yuhůa:
http://www.jakpsatweb.cz/clanky/vypuzovaci-chyba-mereni.html

[7] 14. 10. 2004, 11:29 – Pavel Rada (Odkaz)

Honzo, mám taky nainstalovaný Firefox 1.0 (česká verze). Ale mám problém. Když v Genesis zadám článek a chci ho odeslat, vyskočí mi malé okno, ve kterém se zobrazuje hláška o uložení na web, ale tím to končí. Hláška se nezobrazí a článek se neuloží... Takže pro genesis musím používat Maxthon nebo Operu... Ty tenhle problém nemáš?

[8] 14. 10. 2004, 12:03 – Honza Hučín (Odkaz)

Ad [7] To jsem ještě nezkoušel. Ve Firebirdu 0.7 to fungovalo bez problémů. Není to kvůli blokování pop-up oken?

[9] 14. 10. 2004, 12:21 – Pavel Rada (Odkaz)

Ad [7] a [8] Ne, tuhle funkci mám vypnutou...

[10] 14. 10. 2004, 12:40 – pepe

[4]
Ja sa nepriem, ze Firefox je pre uzivatelov zaujimavejsi - ale je zaujimavejsi asi ako Fabia oproti BMW - je jednoduchy a na zakladne surfovanie staci... Nikdo nemoze popriet, ze Opera je z hladiska funkcnej vybavy spicka a ak to popries ty, je mi luto, ale reagovat nebudem, lebo by to nemalo zmysel :-)

Citujem ta "uživatelé nevybírali a významní technologičtí komentátoři, bezpečnostní experti a odborná média by na něj nedoporučovaly přejít." - to len preto, lebo je jednoduchy, kvalitny a hlavne free - narozdiel od Opery, ktora je free len z bannerom...

V suvislosti s bezpecnostou browsera na jeho rozsirenosti zalezi a to podstatnym sposobom, kazdy browser ma bezpecnostne chyby, je len dobre, ze Opera a Firefox ich maju menej ako IE a su promptne opravovane, ale treba podotknut, ze ani nie su masovo zneuzivane, tak ako u IE... Ak sa Firefox rozsiri masovo, ako som pisal, sustredia sa nan i pisatelia skodlivych kodov, tak ako sa sustreduju teraz na skodlive kody vyuzivajuce chyby IE... To uz potom bude houby platne, ze Firefox ma chyb menej a su promptne opravovane, bezpecnostne rizika v suvislosti s Firefoxom uz budu na svete... Mozno nie v takej miere, ako u IE, ale budu... A zas budu odbornici brojit za prechod na "NejakyFox"... Toto som mal na mysli, ze som rad, ze spickova Opera zostava v pozadi a tym padom sa pre nu nevyvijaju skodlive kody - toto je ta prava kombinacia pre fajnsmekra...

[11] 14. 10. 2004, 14:45 – Lumpy (Odkaz)

5: "Jenže dokud budou existovat stránky, které člověk zobrazí jen v MSIE nebo které v ostatních prohlížečích nebudou (plně) funkční, budou jej nuceni používat i ti, kteří by jinak rádi přešli třeba na výhradní používání Mozilly."

Otázkou je, proč chodit na odfláknuté stránky, jejichž tvůrcům/vlastníkům nezáleží na návštěvnících/klientech s jinými a lepšími prohlížeči, než je IE.
Sám jsem nedávno dělal rozsáhlou analýzu o kompatibilitě webů (http://lumpy.kbx.cz/index.php?p=39) a závěr je jednoznačný - drtivá většina stránek ve Firefoxu funguje a pokud uživatel opravdu nutně potřebuje navštívit nějakou problematickou stránku, může si zapnout IE. A z možností, zda
1. používat stále (málo bezpečný, zastaralý, zaostalý a nevyvíjený) IE
2. většinou Firefox a někdy IE

většina lidí volí tu druhou možnost, protože je lepší.

10: "to len preto, lebo je jednoduchy, kvalitny a hlavne free - narozdiel od Opery, ktora je free len z bannerom..."
Sám jste to napsal: Firefox je kvalitní, svobodný a otevřený software, navíc zdarma. Většina uživatelů nemá důvod používat placený produkt (Operu) anebo sledovat reklamní bannery, protože existuje minimálně stejně kvalitní Firefox.

"V suvislosti s bezpecnostou browsera na jeho rozsirenosti zalezi a to podstatnym sposobom"

Svým způsobem ano, ale není to nejdůležitější. Mnohem důležitější je kvalitní návrh aplikace a důvěryhodná bezpečnostní politika:
http://www.czilla.cz/articles/bezpecnost-mozilly-a-odvozenych-prohlizecu.html

"Ak sa Firefox rozsiri masovo, ako som pisal, sustredia sa nan i pisatelia skodlivych kodov, tak ako sa sustreduju teraz na skodlive kody vyuzivajuce chyby IE... To uz potom bude houby platne, ze Firefox ma chyb menej a su promptne opravovane, bezpecnostne rizika v suvislosti s Firefoxom uz budu na svete..."
Především je naivní si myslet, že nějaký produkt je 100% bezpečný. Ale kvalitní bezpečnostní politika míru zabezpeční zvyšuje. Pokud bude někdy Firefox velmi rozšířený, jistě se (zde komentář přetekl povolených 2000 znaků, zbytek doplnil administrátor - pozn. HH) zaměří pozornost autorů škodlivých kódů i na něj. Přesto bude Firefox bezpečnější než IE - minimálně kvůli tomu, že není integrován do systému, což také umožňuje rychlejší vydávání záplat; ale také proto, že jde o open source software.
To, že se o některých chybách Opery neví, neznamená, že je neobsahuje a že nemohou být zneužity.

[12] 14. 10. 2004, 14:48 – Lumpy (Odkaz)

10:

http://news.com.com/Unearthing+the+origins+of+Firefox/2008-1032_3-5406708.html?tag=nl

"Some people say Firefox has a better security reputation than IE only because it doesn't have enough market share to attract the attention of bug hunters and malicious hackers. Is that a fair estimation of the difference between Firefox and IE?"

No. Firefox is better designed in a number of ways--we have no "mode" that allows untrusted content to be executed automatically, for example--no "safe zone."

Another reason: Market share does not predict security. Apache has more market share than has Microsoft IIS, which has more holes than Apache.

"What are some other things about Firefox that you think make it inherently safer?"

We try to make you more aware of the security level you're browsing at so you don't go and buy something through a nonsecured site, for example. And the additional scrutiny that comes from a community (e.g. Jesse Ruderman/Georgi Guninski) of people focused on identifying and fixing any problems that might arise. A community that is possible for anyone to join by virtue of our being open source.

[13] 14. 10. 2004, 14:57 – Lumpy (Odkaz)

10:

"Nikdo nemoze popriet, ze Opera je z hladiska funkcnej vybavy spicka"

To opravdu nemůžete myslet vážně. Firefox má se svým systémem několika set rozšíření několikanásobně větší funkčnost než všechny ostatní prohlížeče dohromady. Přitom umožňuje nahrát jen takové funkce, které skutečně potřebujete, a uživatelské rozhraní tak zůstává maximálně přehlené a intuitivní.

[14] 14. 10. 2004, 15:25 – Doug

[11]: "Otázkou je, proč chodit na odfláknuté stránky, jejichž tvůrcům/vlastníkům nezáleží na návštěvnících/klientech s jinými a lepšími prohlížeči, než je IE."

Jednoduše proto (jak jsem psal), že o ty informace stojím. Jakkoli mi může přístup webmastera vadit (občas se sice povede "strhnout mu šupiny z očí", ale spoléhat na to obecně nelze), nechci o ty informace přijít.

Je to podobné jako v případě dostupnosti informací na Internetu a v tištěných médiích: nerad si kupuji noviny, ale některé články (typicky třeba rozhovory) se na Internetu objeví až časem, případně se tam nedostanou vůbec. Pokud takové informace chci získat, musím holt překonat nechuť a noviny nebo časopis si koupit.

Samozřejmě, každý má právo volby, osobně se ale raději na stránku podívám prostřednictvím MSIE, než abych se k ní nedostal vůbec.

Myslím si, že vím, o čem mluvím - v posledních letech poměrně vydatně používám Mozillu (která, mimochodem, není zas až takový zázrak, byť jde o open source software), MSIE a lynx a mám představu o výhodách a slabinách jednotlivých prohlížečů.

A, mimochodem, už od začátku nemám na mysli jen odfláknuté stránky ve smyslu nekorektního kódu HTML, CSS či JavaScript - ono stačí narazit na něco v údajně multiplatformní Javě, a člověk se nestačí divit, jak na to který prohlížeč reaguje.

[15] 14. 10. 2004, 21:02 – pepe

[11] [12] [13]
Vase nazory nezdielam, povazujem ich za mylne, rovnako ako vy moje, nedohodneme sa, nema zmysel to dalej rozoberat, jeden ortodoxny operak a jeden ortodoxny mozillak sa dohodnut nemozu :-) takze koniec :-) Aspon na jednom sa zhodneme - ziadny IE, ale kvalitny browser a je uz jedno ci vo vasom pripade Firefox alebo v mojom Opera...
Svoju pointu som vyjadril vo svojom prispevku [3], len o to mi islo...